11月29日AMA回放：激辩Blast到底是积分盘还是L2搅局者
Blur 创始人推出 Layer2 网络 Blast ，官方预告主网将于明年 2 月上线，届时将延续类似 Blur 先前模式根据积分进行空投。消息一出短短几天Blast 的TVL疯涨，市场策略大获成功。但也引起了不少人的质疑：Blast是Layer2么？我应该参与么？风险有什么？比特币买卖交易网请到了4位嘉宾进行分享。
NingNing：大家好，我是NingNing，EMC Fund的研究员。
Lucas：大家好，我是Lucas，DA Age的Builder
Sea：我现在主要做内容和社群。做了一档播客叫Sea talk，是我和Web3一些从业者聊天的记录。做了一个社群叫NextDAO，社区里积累了很多builders，我们会一起做小项目或者一起看一级市场的机会。我每周一还有一档基于比特币话题的space节目，只聊BTC生态，已经做了三期。
kvc：大家好，我是KVC，IFGdao的Founder，在做游戏方向的研发和孵化。
推出仅仅一周，流向Blast的资金就已超过5.7亿美元，Blast为何能如此吸金？你们怎么看Blast？
NingNing：我本人是比较中性偏负面的看法。在我看来Blast其实本质上不是L2，它不符合Vitalik对L2的基本定义。L2项目首先要求数据可用性，需要以太坊的主网来保障，第二是资产安全，当L2崩溃的时候，资产应该是锁在以太坊主网的智能合约里面。Blast数据可用性没问题，但是资产安全存在极大问题，它把资产放在了Lido和MakerDAO的协议里面。当然Lido和MakerDAO是经过安全公司审计和市场检验的，但这主要是社会共识，而不是基于去中心化架构生成的共识。
当然Blast市场品牌、团队融资、背景各方面都是比较不错的，毕竟Blur给这个市场的参与者带来了这个极大的财富效应，有成功的前例。但是我也提醒大家，Friend.tech也是同样的打法，但它的创始人已经注销推特了，项目半死不活，所以大家注意一下风险。
Lucas：Blast之所以能够如此的吸金，归咎于收益机会和吸引力。它有基于以太坊和稳定币的原生收益率，质押系统还有邀请机制，包括明牌积分系统，激发了很多人兴趣。我没有一万个以太坊，我有0.001个，我去搞个邀请码撸积分，也有暴富的预期。如果你有很多的筹码，拿出一部分投进去，我认为是没什么问题的。如果说你靠炒币生活，那我不建议你去参与，或者小小地参与。
Sea：我是比较积极的一派，我放了一点以太坊在里面。Blast能够快速快速崛起，是给用户提供了三个层面的收益。
首先，他会放ETH在Lido去质押，大概4%的年化，USDT会放到MakerDAO去质押，有5%的年化，年化收入最后会返还给用户。Blast特别面向大户，比方说你是个小户，放1个ETH，你的邀请码只能用一次，如果你是一个大户，放20个ETH，邀请码就会永久有效。那为什么能够吸引到这些大户？因为很多大户的钱本来就质押在Lido，我质押在Lido里的钱已经超过半年，所以Blast明年二月份之前不让我取，我是可以承担这个流动性的。当然你不是大户也没关系，你如果只有0.1个ETH去质押，它依然把这个质押收益给你。
这一点刺激了很多中心化的项目方。你把USDT放在币安、OKX，他们是不会给你利息的，这件事情会让很多散户思考，凭什么我把钱给你，面临着钱被挪用的风险，但是你并不会给我任何的利息，我觉得Blast算是做了一个示范。
第二方面，在一个星期以内能够拿到大概接近六亿美金是非常可观的一个数字，因为大家在博它未来的空投。Blast是实名的团队，有顶尖的VC Paradigm背书，团队做过Blur，Blur投出了3-4亿美金的真金白银的空投，团队的做事能力在现在web3行业里面是顶尖的，创造过这样的财富效应，而且Blur是个应用层，但Blast是layer2，是公链，天花板和估值的这个可能性比应用要大十倍，想象空间是比较大的。
第三方面，还可以去博Blast生态里面的头部项目的空投。Blast目前作为Layer2，把TVL指标搞上来了，现在一个星期6亿美金，那到一个月呢？搞不好就破10亿美金，再到明年二月份还有还有大概两三个月，会不会有可能会突破20亿美金？如果明年二月份公链能够如期上线，创始人不会轻易的让这个钱流走，一定会做很多事情想办法把这个钱留下来，因为他要招商引资，如果没有招商引资，Blast就是空城，就跟现在其他的一些layer2一样。在搞应用这件事情上面，创始人团队包括背后的Paradigm一定会有很多的招，他们已经在Blur这种项目上面已经证明了自己的能力，所以我个人猜测是团队甚至有可能亲自下场去做一些应用，不管是现货合约、各种swap、发射平台、交易平台、钱包统统给你搞上，让你拿钱去交互，所以如果你的钱在这个链上，到时候还有机会去搏他的头部项目的空投。
我和身边的朋友讨论过这个问题，我们愿意承担一定风险把以太坊放进去，风险就在于背后的规则是很中心化的，这几天安全圈都在提醒Blast是有风险的，钱实际是放在3/5的多签，有些梗图说这五个人可能全是创始人自己，我觉得也有可能，看你要不要承担这个风险去搏收益。
从已有的信息来看，这有什么绝对意义上创新吗？目前还看不到，但这个开局非常漂亮，它是一个破坏者的角色，我个人还是蛮欣赏的。
KVC：Blast掀翻了藏在背后的一些故事，在现在这个时代，发币发链这件事情本身也没那么难了，所以Blast干脆就把做链这事做的彻底一点，把TVL堆起来。Blast也就是Blur团队，我们开玩笑叫做行业百草枯，他们发现了这个在非同质化代币背后的流动性陷阱，发现小图片背后隐藏的东西，所以做了Blur，一下就把流动性释放出来。这次做Layer2，也是把做链这件事情明牌化了，做Layer2没有什么难的，大家都是EVM兼容的，核心本质就是存钱做TVL。另一方面Blast从明年一月份开始会把Gas费奖励给开发者，我们作为开发者或孵化一些项目，受到Layer2官方的PUA，说你要做这个做那个、做到很高才会给你一些奖励，我觉得这个Blast就就挺好的，它明牌了，会把产生的交互一半返还给你，这就会吸引很多开发者，所以它某种程度上确实是个搅局者，至少从开发者层面，我身边很多朋友都被我拉的说准备冲一冲Blast生态。
但我觉得Blast有点像Friend.tech，早冲的人还是有可能是有收益的，这也是一个小的风险提示，要冲就冲早点，一旦晚了就别上。
Blast到底是不是Layer2？
NingNing：它不是个Layer2，现在以太坊社区都不承认它，Paradigm也和它撕逼。Blast创始人铁顺发了一大段话解释Blast的机制，但留言热度最高的一条是“It's Okay. We have no issue with that.”我理解是大家觉得这是个庞氏，但是没关系，大家会把它当成庞氏来玩。我认为Blast就是个积分盘，几年前有个积分盘叫Fomo3D，后来有专业的机构对整个链上数据做了复盘，结论是在这个盘子里面只有两类人能赚钱，第一，庄家和创始团队，第二并不是巨鲸，而是具有巨大CX能力的社区长，巨鲸也是也是亏的，在整个这个盘子里90%的人都是亏。
每个人都是经验主义者，基于我们的经验，Blur成功了所以我们会认为Blast能成功，但Blur之所以成功，是因为当时NFT处于牛市阶段，但现在据我们基金监控链上数据，这两个月整个市场都反弹，但NFT的Gas gas消耗一直在低谷，这个板块还在超级熊市当中。而Layer2版块里90%的TVL已经被Arbitrum和Optimism占据，留给新的Layer2的空间非常小。
Blur最近的上涨一个因为是要解锁了，做市商要行动，第二是Blast的推出。我引用其他老师的观点，Blast就是拆分盘，制造一个泡沫是为了把原来那个泡沫削掉。Blur已经完成出货，其实Blast的使命已经完成。今天链上真正在Blast上充钱的只有2400个地址了，而在7天前是2万4千个用户，只剩原来的1/10了。市场上大部分人总会有明斯基时刻，大家会意识到这么多负面加持的情况下，这个事情可能会无疾而终。
什么能救Blast呢？我觉得只有超级大牛市，那个时候就是牛市逻辑，任何资产都会变得稀缺，都会上涨。如果明年二月份不是超级大牛市，那Blast大概率也会以亏损结局。
Lucas：NingNing说的大部分都很对，但就我对币圈的判断来说，有钱什么都能做。虽然说很多人对目前Blast不是Layer2的概念，不符合传统的这个定义，没有Layer2的功能，没有有效性证明、防欺诈机制，它实际上像代币托管和锁定的合约，而且还是有安全风险的合约。但是还记得那个之前OKX上那个Core么？之前就是一个羊毛盘，但它做成了一条链，超出了很多人的预期，这个圈子什么都有可能发生，把问题交给时间。
Sea：Blast现在还没有到产品研发阶段，没有产品就没办法判定是不是Layer2。但我们反过来想，Paradigm不会随便给他两千万美金，这个事情上你就相信Paradigm投资团队的判断就好了。而且我们现在也没有证据表明它不是Layer2，没有证据表明Blast会rug、会走偏。
我补充一点，Paradigm没有跟Blast撕逼，是paradigm不太同意铁顺和他的团队在Blast这个项目上go to market的策略，所以他们对这个事情做了专门的说明。这个事说明铁顺和他的团队很有自己很有想法，他们把以前在Blur上启动、积分拉人的运营方式和启动策略用在了一条Layer2上面，以前所有没有没有人这么搞过，引发了大家的很多讨论，paradigm作为领投方坐不住了，出来发了一声明说，我们确实投了Blast，Blast也确实要做Layer2，只不过他go to market的策略我们是没有参与讨论的，这个事跟我无关。不代表他们背后有巨大的矛盾，或者因此Blast团队是要rug，或者说他们不做Layer2了。
说回来，就是因为Layer2竞争过于激烈，都在搞奥德赛，让你去撸空投、刷积分、刷Gas，结果羊毛党和撸毛工作室花费了大量时间和Gas、贡献了很多交互，然后这些layer 2再把交互提交到以太坊主网，它在中间赚了一笔Gas费，这个Gas费的价差其实成了layer2项目的盈利，而这个盈利并没有返还给用户，这也是很多撸毛党对于其他layer 2的诟病。而且搞了这么多之后，除了OP和Arbitrum现在有一些真实的用户,其他项目方都是空城，那Blast把这个规则给透明化了，它其实有点“ICO”的逻辑。
KVC：现在做个Layer2没有那么难，发个新链很容易，难在有没有受众、参与者，我还是很相信铁顺的组局能力，之前Blur让大家也赚了钱。我认为Blast会是Layer2，甚至是Layer3。多签的事情不重要，去中心化是理想，中心化是效率，为了更好的赚钱，只要不rug就行。
Blast现在就一个合约，仅靠“原生收益和空投”就已经跻身前三。这会对其他L2带来什么影响？
KVC：这就是一场Layer2之间的战争，Blast是挑战者、搅局者。我们有一些项目在其他生态跑，天天被PUA，要求要求搞这搞那的，Blast规则简单明确，只要你在它这跑，就能分一半Gas费，对开发者吸引吸引力很大，会拉动它这条链的这个价值。老公链最近压力其实挺大的，有搅局者把一潭死水给拉开了，否则Layer2之间的竞争没什么意义，就大家各说各的话，ZK系的OP系的，你也不知道他们到底在讲什么，都是在画一张没有用的饼。
Blast的安全性被诟病，但我觉得其他Layer2也不见得有多好，有些停机了的你都不知道的。
Sea：其他公链肯定会有一定的压力，TVL相对大的OP和Arbitrum危机感可能没那么强，他们已经是龙一和龙二，但对于其他的还没有发币、没有上主网的Layer2来讲，压力会比较大。Blast这个开局从数据和营销策略来看确实很漂亮，市场上面的钱是有限的，用户的注意力也是有限的，那反正都是这个同类产品、都有这个博空投的预期，那我为什么要来你这不去Blast？
这种局面我觉得对于开发者和散户逻辑是类似的，Blast拿出50%的空投给散户，50%会给开发者，开发者能得到很多的扶持。Arbitrum是有过这样的先例的，比如GMX基本上支撑了整个链上高峰时候小一半的TVL，所以发币以后，官方拿出相当一部分去激励生态里的头部项目、开发者，大概拿出了上千万给GMX。我觉得Blast其实是对这个策略进行了放大，拿出了更高比例的钱去发给开发者。
公链就是开发者和和用户这两核心层，这两个角色如果都满意了，公链就像一座城市，有居民、有招商引资、商户在，就不再是一座鬼城。
Coinbase推出的Base，首先是上面有一个土狗币拉了一百多倍，最后这个币rug，后面又有了Friend.tech，也有很多TVL，最近还有一款游戏，所以应用是吸引用户来和散户来交互的很重要的基础。Base其实也起得很快，不超过半年，这让我们去思考另一个问题：layer2之间的竞争壁垒到底在什么地方？我的钱锁在你这里，我要拿走也很容易，你怎么样把我长久的留下来？Base有新的玩法，现在Blast又来了，那会不会有下一个项目方，同样背景很好、资方很好、启动甚至比Blast的还要牛逼，还要亮眼，它又把TVL要吸引过去？我觉得这个都非常有可能的，因为Crypto就是一个无需许可的世界，大家都有相对均等的机会。我也会去想要不要去买ARB或OP，目前为止我是没有买，我没有看清楚它的壁垒这到底在什么地方。
NingNing：先回应下Sea老师说的因为Blast没有上线，所以不能判断是不是Layer2。其实就算是它上线了，也仍然不是，Arbitrum有70亿的资金放在以太坊主网，这个资金就在那儿放着，不会去做任何生息，因为L2的资产安全要以太坊主网保证。如果不是以太网主网保证，是Lido和MakerDAO来保证，那就不是以太坊的Layer2，可以说是Lido或者MakerDAO的衍生协议，但是你如果说是L2，在逻辑上就不成立。
Web3毕竟是一个开放的世界，以太坊社区不认可，Blast照样可以去做，而且还有机会能做成，但是优秀的开发者是不会进入这个平台。不要认为可以给开发者分钱，开发者就会来。有一个基于Cosmos的公链叫Canton，也给开发者分钱，但是现在用户量和TVL都很少。我们这个行业最核心的叙事是去中心化，带有很重的意识形态，行业参与者不是由单纯利益驱动的。
Blast对其他Layer2没有很大影响，Blast这种玩法他们没法玩，尤其是在美国司法管辖区的，是不能玩这个，这是典型的资金盘呀，已经有人要说要去美国司法部举报去了。Blast就是ICO的逻辑，我们现在充钱，然后变积分，积分换成钱，在美国司法管辖区的项目是不可以这么做的，我也不知道为什么铁顺就敢这么大的胆子，TVL做到这么高，Paradigm显然害怕了，要撇清责任，如果万一美国司法部去调查了，或者美国SEC调查了，Paradigm说和我无关，这是铁顺自己的责任。
再说，其他Layer2都有自己的原生倾向性和开发者社区，Blast现在还八字没一撇，不可能会有什么具体的实质影响。
提醒大家注意盈亏比，就是现在Blast的TVL已经快6亿的，如果要拿到明年二月才能解锁，这里面有巨大的安全风险、巨大的司法风险、市场崩溃的风险等各种风险，必须3倍以上的市盈率才能划算，也就是说这个Blast的市值不能低于20亿美金。
还有参与Blast需要我们把ETH放到了Blast的多签合约里面。但我们现在正处在一个上涨行情中，假如你用这个钱去构建一个投资组合，我不确定blast空投的收益能跑赢这个投资组合。所以，机会成本大家也要计算。
Lucas：对于技术开发者来说，可以得到Gas费返还，这是利好开发者的，也可以推动这个技术更一步的发展。这个模式非常庞氏，没有做过十年的传销，做不出来这个市场营销的模型。
我是更希望这个铁顺开放以太坊提现，因为只有这个自由进出才可能吸引更多的人进入，目前的这个接近6个亿美金的以太坊，都不确定能不能提出来，是一个非常大的风险投资，而一旦开放了提现，会有更多的资金进来。
Blast的原生收益和空投等其他L2技术上都能做到，这能带来真正的增长和网络效应吗？
KVC：应该还是能持续一段时间，最近这个市场稍微有点回暖，把以太质押在里面存到明年应该会是很多人会选择的点，Blast这个模式应该会把这个大部分用户给传播一遍，参不参与另说。那现在TVL已经排到第四了，再往前上两位也是有可能的。
散户的参与，如果有不用的以太可以存在里面是，另外就是邀请人，Blast把邀请奖励返佣机制做得挺好的。现在其实除了存钱和传播以外，也没啥事儿，就等着看热闹就好了。
Sea：现在才一个星期，接下来应该还有一段时间会增长。尤其是现在很多人认为我们已经进入到牛市的周期里面，钱逐渐会多起来，流动性会会好起来，所以TVL应该还会持续增长。
NingNing：Blast就是一个积分盘吧，能不能持续增长主要看社区长的CX能力了，如果继续能CX的话，那就继续能增长，如果不能的话，那就基本上就也就快到接近阈值上限了。
Lucas：我前几天刷打破Blast用户IP分布图，好像有60%都是大陆用户。就目前的币圈来说，是1.0走向2.0的转折期，社区是非常重要的，你光有技术没人买单就是垃圾技术，有社区又有技术那最棒的。
The founder officially announced that the main website will be launched next year, and it will continue the similar previous mode of airdropping news according to the points. A short-term skyrocketing market strategy has been a great success, but it has also aroused many people's doubts. Should I participate in the risk? What are the risks? Bitcoin trading network invited a guest to share it? Hello, I am a researcher. Hello, I am a podcast called the record of my chat with some practitioners. There are a lot of opportunities for us to do small projects together or watch the primary market together in the group community. I also have a program based on bitcoin topics every Monday, which only talks about ecology. I have done three issues. Hello everyone, I am doing research and development and incubation of the game direction. In just one week, the funds flowing have exceeded 100 million US dollars. Why do you think I am so neutral and negative? In my opinion, it is actually not that it does not meet the basic definition. The project requires data first. The usability needs the main network of Ethereum to guarantee, and the second is the security of assets. When it collapses, assets should be locked in the smart contract of Ethereum's main network. There is no problem in data availability, but there is a great problem in asset security. Of course, it has been audited and tested by security companies, but this is mainly a social consensus rather than a consensus generated based on decentralized architecture. Of course, the financing background of market brand teams is relatively good in all aspects. After all, it is for this market. Participants have brought this great wealth effect, and there is a successful precedent, but I also remind you that it is the same style of play, but its founder has cancelled Twitter. The project is half dead, so please pay attention to the fact that the risk can attract so much money because of the income opportunity and attraction. It has a pledge system of original yield based on Ethereum and stable currency, as well as an invitation mechanism, including winning numbers integral system, which has aroused many people's interest. I don't have 10,000 Ethereum, but I have one. I'm going to get an invitation code integral. There is also the expectation of getting rich. If you have a lot of chips and put some into it, I don't think there is any problem. If you live by speculating in coins, I don't recommend you to participate or participate a little. I am a more active group. I put a little Ethereum in it, which can rise rapidly and provide users with three levels of income. First, he will put it in pledge, and some annualized income will be put in pledge. Finally, it will be returned to users, especially for large households. For example, you are a small household. Putting your invitation code can only be used once. If you are a big family, putting an invitation code will be effective forever. Then why can you attract these big families? Because many big families' money has been pledged in my pledge for more than half a year, so I can bear the liquidity if I don't take it before February next year. Of course, it doesn't matter if you are not a big family. If you only have one pledge, it will still give you the pledge income, which has stimulated many centralized project parties. You put it in the currency to secure them. It won't give you interest, which will make many retail investors think about why I give you money and face the risk of misappropriation, but you won't give me any interest. I think it's a demonstration. On the other hand, it's a very impressive figure to get close to 600 million dollars in a week, because everyone's future airdrops in Botha are real-name teams, and top endorsement teams have done airdrops with real money of 100 million dollars. The ability of the team is in the industry now. It is the top one that has created such a wealth effect, and it is an application layer, but the possibility of ceiling and valuation of public chain is ten times greater than that of application. The imagination space is relatively large. On the third hand, it can also go to the airdrop of the head project in Bo Ecology. At present, it is used as an indicator. Now it is $100 million a week, so it will take a month. Maybe it will break $100 million, and then there will be about two or three months next year. If the public chain can break $100 million as scheduled in February next year. The online founder will not let this money flow away easily, and will definitely do a lot of things to find a way to keep this money, because if he wants to attract investment, it will be empty, just like other things now, and the founder team, including those behind it, will definitely have many tricks. They have already proved their ability in this kind of project, so my personal guess is that the team may even go off to do some applications in person, whether it is spot contracts or various launches. All the wallets on the trading platform are for you to take money to interact with, so if your money is in this chain, there is still a chance to fight for the airdrop of his head project. I have discussed this issue with my friends around us. We are willing to take some risks and put the Ethereum into it. The risk lies in the fact that the rules behind it are very centralized. In recent days, the security circle has been reminding that the money is actually put in more signs. Some stalks say that these five people may all be founders themselves. I think it is also possible to see if you want it. Take this risk and fight for the benefits. From the information available, is there any absolute innovation? I can't see it yet, but it's a beautiful start. It's a destroyer. Personally, I appreciate the story behind it. In this era, it's not that difficult to make money and chain, so I just do it thoroughly and pile it up as a team. We joked about paraquat in the industry. They found this on the back of non-homogeneous tokens. After the liquidity trap, I found something hidden behind the small picture, so I released the liquidity after doing it. This time, I also made the chain thing winning numbers. It is not difficult for everyone to do it. The core essence of saving money is to do it. On the other hand, from January next year, we will reward developers with fees. As developers or incubating some projects, it is officially said that you will be rewarded if you do this and do that very well. I think this will be good if it is winning numbers. Half of the interaction between students will be returned to you, which will attract many developers, so it is really a showstopper to some extent, at least from the developer level. Many friends around me have been pulled by me to say that they are going to rush to the ecology, but I think it is still possible for people who rush early to make a profit. This is also a small risk warning. If it is late, don't go to it. Is it a mechanism that the Ethereum community doesn't admit it and it forces the founder Tie Shunfa to make a long explanation? But the most popular message is that everyone thinks it is a Ponzi, but it is not. 比特币今日价格行情网_okx交易所app_永续合约_比特币怎么买卖交易_虚拟币交易所平台
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