格林斯潘重磅演讲，谈全球经济、中美贸易摩擦和数字货币等热点话题（值得收藏）

来源:金融界id: mycaijing

1 1月12，在主题为“不确定时代的变与不变”的年度金融会议上，美国美联储董事会前主席艾伦·格林斯潘（Allen？格林斯潘与清华大学国家金融研究院院长、国际货币基金组织前副总裁朱民进行了对话。

在演讲和对话中，格林斯潘讨论了一些热门话题，如人口老龄化、社会福利支出对储蓄和投资的挤出、全球经济发展、中美贸易摩擦、数字货币和央行独立性等。

格林斯潘的主要观点如下:

2 1 century最大的特点是人口老龄化，这也是美国乃至全球投资萎缩的原因。人口老龄化是不可逆转的发展趋势，但我们应防止投资和生产率增长放缓，并尽量不让社会福利挤压国内储蓄的空间。

世界可能面临通胀压力，而不是通缩压力。从全球来看，经济发展处于停滞状态，但衰退尚未开始。

关税战中所谓的赢家实际上是输家，只是输多输少的问题。关税战没有真正的赢家。我们希望能够采取更合理的行动或措施，尽快制止这种所谓的贸易战或税收战。

只有各国的中央银行可以发行货币，但其他组织不能。不过，央行发行主权数字货币并不是经济领域的话题，更多的是政治领域的话题。

全球投资萎缩的根本原因:

随着人口老龄化，福利支出挤压了储蓄空间。

格林斯潘指出，2 1世纪的最大特征是人口老龄化，这也是美国乃至全球投资萎缩的原因。

由于人口老龄化，美国、英国等国家的社会福利支出大幅增加。福利支出挤占了国内储蓄总额的空间，进而挤出了国内投资总额，而国内投资总额是生产率增长的主要决定性因素。

在谈及中国时，格林斯潘表示，过去5年，从世界主要经济体人均产出增长率来看，中国始终处于首位，储蓄和投资占中国GDP的比重远高于美国，这也是中国实际人均GDP和生活水平大幅提高的重要原因。但中国的社会福利支出正在以与美国和英国相同的方式挤压总储蓄的空间。

在格林斯潘看来，人口老龄化是不可逆转的发展趋势，但要防止投资和生产率增长放缓，尽量不要让社会福利挤压国内储蓄的空间。

格林斯潘说，瑞典已经意识到这个问题。由于社会福利太高，出现了许多问题，例如通货膨胀率已增加到500%，系统几乎崩溃。后来，他们进行了修改，采用了DC制度而不是DB制度来支付养老金，即固定支出而不是原来的固定收入。

瑞典似乎已经解决了这个问题，但瑞典的经验对其他国家来说并不可行。“其余国家不太可能回到过去，因为我们将有越来越多的老年人，他们占人口的比例越来越大，社会福利支出将增加。这个问题我想了很多年，但一直没有一个简单的答案，因为无论答案是什么，都不会是一个很简单的答案。但是无论你做什么，每个国家，特别是所有发展中国家，都必须解决这个问题，克服这个困难。如果社会福利不是那么高，世界的增长将比今天高得多。”格林斯潘指出。

全球经济停滞不前，但衰退尚未开始。

今年下半年以来，全球多国经济增长持续放缓，政府债券发行出现负利率。一场关于全球经济衰退的讨论正在全世界范围内展开激烈辩论。在格林斯潘看来，毫无疑问，经济正在走弱，但现在说衰退还为时过早。

“工业产值的周差正在减少，生产的工业产品数量也在减少，但还不能称之为衰退的开始。”格林斯潘表示，在过去的50年中，所有衰退的起点都在净借款范围内，但目前，美国仍处于借贷阶段，因此短期内衰退的风险很小。

从全球来看，世界可能面临通胀压力，而不是通缩压力。“这很有可能发生。我不能称之为所谓的‘经济衰退’，但从全球角度来看，这确实是一种停滞状态。”

贸易摩擦中没有真正的赢家。

应该采取措施避免这两种损失。

格林斯潘认为，今天，美国和中国主导着全球商品和服务的贸易流动，在当前的关税斗争中没有所谓的赢家或输家。“我们的关税战和贸易战，也就是所谓的赢家，也会对自己的生产者征税，所以它最终会回到一个基本点上，那就是提高关税。这项关税本身将回到自己国家的人民手中。”

如今，美国的关税总收入已经超过了中国。他说，关税收入相当于向企业和居民收税。非常可悲的是，当前的政策制定者不了解这些基本的经济规律，因此贸易战可能会继续下去。

他呼吁，“所谓关税战的赢家实际上是输家，但这只是一个多输少输的问题。关税战没有真正的赢家。我们希望有更多合理的行动或措施来尽快阻止这种所谓的贸易战或税收战。”

“如今，美国的钢铁、铝和煤炭制造业正在向低成本国家转移，取而代之的是蓬勃发展的软件产业、医疗服务和机器人产业。在这种情况下，一旦实施特朗普式的关税政策，只会推高物价水平，降低国民生活水平。”格林斯潘说。

央行发行主权数字货币是一个政治问题。

数字货币可能会给央行的预测功能带来挑战

关于数字货币及其对央行的影响，格林斯潘认为，央行的主要职能是根据市场变化和货币流动性的规律预测未来经济发展趋势。如果中央银行有足够的预测能力，那么它可以支持货币发展。

对于各国央行是否应该考虑发行数字货币，格林斯潘表示，只有各国央行可以发行货币，而其他组织是不允许的。不过，央行发行主权数字货币并不是经济领域的话题，更多的是政治领域的话题。

朱民解释说，一个主权国家的货币和央行的权限是由法律制定的，它们不需要通过数字货币来实施，而数字货币会造成现有现金和货币体系下央行的政策问题。

美联储的独立性在短期内没有问题。

美联储主席已经习惯了“背锅”

最近，美国国内要求加强央行独立性的呼声越来越高。格林斯潘认为，短期内担心美联储独立性受到侵蚀还为时过早。“但政客们肯定会一直把这个锅甩给美联储。除了他们自己，每个人都会把它扔给美联储。作为美联储的主席，我们早就习惯了这种事情。除非美国的政治制度发生重大变化，否则我不担心货币供应的运作，它将继续保持稳定。”

以下是对话实录:

朱民:感谢戴晓晶的介绍和会议的邀请，让我有机会再次回到这个平台和大家交流。今天是与美联储前主席的对话。艾伦你好，你能听到我吗？

艾伦·格林斯潘:我肯定我能听到你的声音。

朱敏:很高兴再次见到你。我们很荣幸今天请到了格林斯潘先生。他是美联储的前主席，曾跨越六位美国总统。我们都知道他曾经是最有权力的人，但你可能不知道的是，他是世界上顶级的经济学家和非常顶级的统计学家。他喜欢数据，喜欢观察数据、分析数据并从数据中发现规律来分析整个世界。

当我在华盛顿时，我经常拜访他，聆听他的智慧。同时，我也去那里吃了饭。艾伦，谢谢你这么多年来让我吃米饭和我说话。下次我去华盛顿，我会再次拜访你，再次找到你。

艾伦·格林斯潘:我每次来都可以揉两下。我很高兴再次见到你。

今天，我将向你解释美国经济如何变化，然后整个世界如何经历类似的变化。

2 1世纪最大的特点是人口老龄化。在图1中可以看到，在20 18中，65岁及以上人口占联合国选定的工业化国家的18%以上。直到上个世纪，他们中的很大一部分人必须一直工作到去世，很少有人可以退休。因此，退休福利，尤其是美国社会保障和美国医疗保险，在2 1世纪已大幅增加，预计在未来几十年内将大幅增加。

图1人口中所有年龄组的比例（%）

格戈斯克拉

图2，我们可以看到，在过去的50年里，美国国内储蓄总额和政府社会保障支出占GDP的百分比惊人地稳定在30%左右。发生变化的是这一总数的构成。从这个数据可以看出，随着社会保障支出的增长，国内储蓄总额也在类似的范围内下降。因此可以得出结论，福利支出的增长正在不断挤压国内总储蓄的空间。

图2美国国内储蓄总额和政府社会保障支出

占国内生产总值的百分比

图3。看看英国的情况。在这方面，虽然没有足够的数据样本，但我们可以看到其数据结构的变化与美国相似。

图3英国:国民账户占国内生产总值的百分比

在图4中，我还把其他欧洲国家的数据放在上面，主要是德国、法国、意大利、西班牙、葡萄牙、奥地利、比利时和芬兰。他们的总体情况与美国和英国相似。

图4欧洲国家:国民账户占国内生产总值的百分比

图5:自1929以来甚至在1929之前，美国国内投资总额一直紧跟国内储蓄总额。然而，近年来投资超过了国内储蓄，两者之间的差额由从国外借入的资金填补，这体现在国外净储蓄的增长上。

图5美国储蓄和投资占GDP的百分比

在图6中，我们可以看到这笔从国外借来的资金，反映在美国的净国际投资中，现在接近10万亿美元。15年前，甚至更早，它非常稳定，但最近发生了最大的变化。近年来，我们发现生产率的增长率下降了，因为福利支出占据了国内储蓄总额的空间，进而挤出了国内投资总额。国内投资总额是生产率增长的主要决定因素。

图6美国国际投资净额（10亿美元）

图7显示了过去五年世界主要经济体人均产出的增长率。美国的表现好于许多其他发达经济体。然而，中国已经连续五年位居榜首。

图7资本存量和生产率

图8:美国等主要国家和地区的实际人均GDP低于中国。但需要注意的是，爱尔兰的人均GDP被抬高了一点，因为跨国公司出于税收原因，将欧洲总部设在了爱尔兰。

图8人均产出的年百分比变化

同时，我还想指出，它在这张表的第二部分。看看美国等主要国家和地区的实际人均GDP。对于美国和中国，你会发现中美两国GDP加起来占全球GDP的40%。

图9表示美国的联邦预算赤字，如图所示，它倾向于增加单位货币的供给，并最终导致通货膨胀的增加。这里，上表是下图的统计分析回归结果。配资导致资本支出6个月，也就是说企业花掉资金的平均时间是6个月。我们在回归分析中也发现了这一点，调整后的R2值最高。这个回归分析中的因变量是固定资产投资与现金流量的比率，即企业管理层选择将多少部分流动性现金资产转化为非流动性的固定长期资本。我们发现，美国5年期国债和30年期国债的收益率差，以及美国联邦政府储蓄占GDP的百分比，明显领先于应变两个季度。

图9美国和其他主要国家和地区的实际人均国内生产总值

第十二张表反映了一个因变量，与经济衰退重叠，显示在过去50年中，所有衰退的起点都在净借款范围内。目前还处于借贷阶段【虚拟货币被骗】，所以短期内衰退的风险很小。工业产值的周差在减少，包括生产的工业品数量在减少，但还不能称之为衰退的开始。毫无疑问，经济在走弱，包括工业领域的一些变化，类似的情况在世界很多地方都出现过。这里要回答的一个问题是，从这里到那里，也就是从现在到未来，会发生什么？我会在稍后的提问时间告诉你。

图12美国非金融企业资本投资/现金流比率

接下来继续看我们的数据分析。这是一种不同的分析方法来看待全球经济的不同变化。

第十三张表，这是从欧洲的角度。事实上，欧洲现在的情况相当复杂，也非常明显。我现在最担心的欧洲的情况很具体，就是欧洲整个TARGET2系统(欧洲各国央行之间的清算系统)的支付余额。这是欧元区央行清算所的数据。大部分的差异，包括德意志银行的余额差异，在其他欧洲国家都可以看到。德国央行的余额远高于其他国家。欧洲央行本身处于净借款状态。再加上贸易的作用，德国为欧洲很大一部分地区提供了大量的资金。再加上贸易情况，德国很有可能是欧洲整个金融体系最重要的资金提供者。卢森堡也是这样，包括其他分支机构都给它提供了资金借贷，尤其是德国扮演了这样一个资金提供者的角色，尤其是对南欧来说，但我不知道这个角色会持续多久。

图13欧洲:TARGET2余额(10亿欧元:期末值)

以太坊的未来价格

可以看出会出现这种情况。考虑到进出口情况，在欧洲，尤其是南欧，我还是很怀疑这样的借贷关系能维持多久。

我们来看十四张图表，分析一下欧元区商品之间的关系。这里显示的是北欧和南欧的贸易差异。北欧仍然是欧洲的经济驱动力，对南欧的贸易顺差非常大，尤其是德国。

图14欧元区商品和服务贸易差额

(经季节调整后，10亿欧元)

第十五张图显示，美国在1960年的实际人均收入与中国目前的水平相当。当时美国主要生产钢、铝、煤，和中国现在的情况很像。创造性破坏将这些产业转移到了低工资国家，比如中国。如今，这些行业在美国已经被淘汰，取而代之的是蓬勃发展的软件业、医疗服务和机器人，这对于富裕国家来说很自然。现在，特朗普式的关税政策一旦实施，只会提高价格，降低国民生活水平。

图15 1969美国钢铝产量(百万公吨)

第十六张图表显示，中国的储蓄和投资占GDP的比例比美国重要得多，这是中国实际人均GDP和生活水平大幅上升的众多原因之一。

图16中美储蓄和投资占GDP比重对比

第十七张图表显示了社会福利，中国储蓄和社会保障支出之间的比率，以及与GDP的比率。中国的社会福利正在像美国和英国一样占据储蓄空间。我发现世界上大多数国家都在经历这样一个过程。

图17中国社会福利

第十八张图表显示，美国和中国这两个最重要的国家主导着货物贸易流动和服务贸易平衡。

图18美、中、日、德商品贸易差额

第十九张图表显示，自2009年3月以来，美国的关税收入逐渐超过中国。我们来看看所谓的贸易战是什么？这个表可以说明问题，就是美国的收入主要来源于关税，从2008年3月开始，20 18已经提到贸易战，这是美国一些数据的表明。

图19中美两国政府海关收入对比

还有一点，我们逐渐发现关税本身就是一种税。在关税之战中，没有所谓的赢家和输家。在我们的关税战和贸易战中，所谓的赢家也会对自己的生产者征税，所以最终还是要回到一个基本点上。它会提高关税，这个关税本身会回到自己国家的人民和对的人身上。

媒体上也有类似报道，现在大家都称之为关税战。我想说的是，关税战双方会有反应，也就是最后会有反应。反应会出现在自己国家的生产者身上，他们会付出更多的税收成本。这些数据表明的是，关税战中所谓的赢家其实是输家，只不过是多输少输的问题。根据这一预测，中国和美国在这场战争中都将失败。所以我们认为关税战没有真正的赢家。

考虑到全球贸易体系，很多人会非常关心。我会为这部分留出更多的时间。我们希望能有更合理的行动或措施，尽快制止这种所谓的贸易战或税收战。我看起来真的很担心，因为我在中国有很多朋友，在工作中也认识很多人。他们都认为这种行动非常没有必要，这种关税战真的是两败俱伤。

农业市场经济的成功鼓励了工业领域的改革开放。同样，适度放松约束带来了比预期更大的增长，这支持了改革者的观点，即改革者希望更快地走向竞争性市场模式。没有一个改革者敢称这种新模式为资本主义。相反，他们使用了一些委婉的说法，用邓小平的名言，那就是有中国特色的社会主义。中国领导人对社会主义经济学的内在矛盾和局限性以及资本主义的成功和有效性有着敏锐的洞察力。否则，他们为什么要开始这样一项与传统格格不入的雄心勃勃的事业呢？

随着中国在市场经济的道路上越走越远，经济进步取得了巨大的成功，早些年的意识形态之争慢慢成为历史。我第一次踏上中国是在1994年。改革开放已经很久了，然后去过几次中国。和所有来过中国的外国人一样，我每次都被中国翻天覆地的变化深深打动。中国经济已经成为仅次于美国的第二大经济体，中国已经从1980年代的自行车经济发展成为去年生产2300万辆汽车的国家。几千年来，摩天大楼在农田上拔地而起。

近年来，中国也制定了许多市场经济制度，重大变化仍在不断出现。最重要的是，中国目前正在建立与美国非常相似的破产制度，所以中国的发展是惊人的，无论是世界还是美国都对此印象深刻。

我就说到这里。如果你有任何问题，请问我。

朱民:谢谢艾伦刚才的精彩发言和演讲。感谢大家对全球经济形势的洞察，对中美贸易摩擦的评论，对中国经济发展和中国改革开放未来的乐观。

现在让我们谈谈你刚才谈到的第一件事。众所周知，自2008年以来，投资一直处于较低水平，但也促进了世界经济的增长。然而，你刚刚非常独特地提出，你的数据显示投资低是因为储蓄低，恰恰是因为社会福利项目挤压了储蓄空间，这一切都是因为人口老龄化。如果人口老龄化不可避免，我们的人口结构越来越老，在你看来，投资会继续放缓吗？生产率增长会继续放缓吗？因为人口老龄化不可避免。

艾伦·格林斯潘:这个问题很难回答。你问了一个非常重要的问题。对于所有的经济决策者来说，人口老龄化是不可避免的，而且随着医学的发展，我们的平均寿命已经延长。因此，一些80岁的老人不期望退休，所以我们在这方面的趋势确实是不可逆的，我们不想扭转它。我们做什么呢尽量不要让社会福利挤压国内储蓄的空间，因为现在每个国家的情况大概都是这样的趋势。现在只有一个国家真正意识到了这个问题，那就是瑞典。瑞典在这方面做得特别不好，因为它的社会福利太高了，所以出现了很多问题。它的通货膨胀率已经上升到500%，系统在做出改变之前几乎崩溃。他们是怎么做到的？瑞典似乎已经解决了这个问题，在养老金中采用了DC制度而不是DB，即固定支出而不是原来的固定收入。

然而，我们不可能回到过去，因为我们将有越来越多的老年人，他们的人口将增加，社会福利支出将增加。这个问题我思考了很多年，没有简单的答案，因为无论答案是什么，都不会是一个很简单的答案。但无论你做什么，每个国家，尤其是所有发展中国家，都必须解决这个问题才能克服困难。如果社会福利不是那么高，整个世界的增长将比今天高得多。

朱敏:是的，这个问题确实很难。非常感谢你从自己独特的角度和数据来看待这个问题。我称之为“格林斯潘的挑战”。

我们假设特朗普请你做他的顾问。在这个问题上，我们说老龄化是不可避免的，投资将继续下降。你刚才提到了资本配置和现金流之间的比较，因此投资将继续下降。然后，我们都以低增长告终。你认为美国会像日本一样进入低增长、低利率的所谓30年经济停滞吗？如果特朗普想问你，你对他的建议是什么？

艾伦·格林斯潘:实际上，我认为在这个领域，其他人可能比我更专业。当我们给出一些建议时，如果我觉得我不是这方面的专家，也许我的答案不是最好的答案。

朱民:刚才你提到了欧洲的情况。欧洲经济极不平衡。我们刚刚看到北欧和南欧之间的贸易顺差越来越大。他们提供资金进入南欧，因为南欧有巨大的贸易逆差。补充这部分无疑是不可持续的情况。你认为这会导致欧盟最终解体吗？就像我们2008年在欧洲目睹的那样？

艾伦·格林斯潘:我们知道英国已经脱离了欧盟，欧盟内部可能会进行一些系统性的调整。然而，其不确定性加上其他外部因素将继续抑制资本投资。我刚才展示的表格都非常关键。保持经济可持续发展的是资金供应，但这种资金供应是由一些基于政治意愿的投资或投资行为所鼓励的，但这不是一种长期有效的方法。

中国的经济发展是历史上前所未有的。为什么中国发展如此之快？就是因为中国有一个能力，就是社会的储蓄量非常高，这是其他经济体所不具备的。换句话说，问你的意见比问我的意见好。

朱民:非常感谢您的夸奖。我相信你的经历一定比我丰富。我知道你花了很多时间研究通货膨胀现象。世界许多地方的通货膨胀率都很低。你认为在某些情况下通货膨胀率会反弹吗？因为大家都在看通货膨胀，包括股票市场、货币政策和财政政策，你会不会突然看到我们的通货膨胀在未来再次上升，或者你认为未来会是一个低通胀的经济发展？

艾伦·格林斯潘:说到通货膨胀，是什么决定了它？还是要看单位的人工成本，这是由工资和生产率决定的。如果我们的单位劳动力成本上升，可能很难保持相对较低的通货膨胀率。我已经在前面的图表中向您展示了您很可能处于通货膨胀的压力下，而不是通货紧缩。这很有可能发生。我不能称之为所谓的经济衰退，但在全球范围内，这是一种停滞状态。

正如我刚才所说，我们每个人都观察到了增长的速度，但为什么其他人不能像中国一样快速发展呢？我们应该看到背后的一个基本原因，那就是中国把他的收入的很大一部分作为存款，这比西方社会要高，所以他会有很高的投资，这就是为什么中国增长这么快，特别是在过去几年里，尽管中国GDP的步伐有所放缓。

朱民:回到中美贸易战的话题，主要是美国挑起的，不是中国挑起的，因为中国不希望与美国发生这样的贸易摩擦。你提到在贸易战中不会有所谓的赢家，但你也提到很遗憾这种摩擦可能会继续下去。为什么做出这样的评价？贸易战解决不了。美国的赤字仍然是3%，而中国的贸易顺差正在慢慢接近零。显然，中国对美国的出口减少了30%，但中国对世界的贸易出口仍处于较高水平。所以你刚才提到美国的关税会对美国国内的消费者形成反弹的力量，对企业会增加更多的税收。有办法解决这样的困境吗？

艾伦·格林斯潘:我希望我能回答这个问题，但决策者不知道问题出在哪里，所以我只能这样回答。

朱敏:所以他们真的需要你的建议。

艾伦·格林斯潘:我认为他们不想听。对不起

朱民:这里有数百名听众。我不知道你是否能看到我们的场景。我只是把麦克风给观众。我想问格林斯潘先生任何问题或评论。

何刚:我来自《财经》杂志。我知道许多人正在讨论不同数字货币的想法，例如脸书、中国和数字货币。我想问一下，发展数字货币有哪些挑战？未来，美联储还会在国际货币体系中发挥主导作用吗？

艾伦·格林斯潘:全世界的央行都非常了解市场变化的规律和货币的流动性，所以他们可以做出预测。如果他们知道未来经济发展的趋势或这种变化的趋势，问题可能会相对简单，即通过预测。我一直认为中央银行的主要职能是预测，或者说它具有一定程度的可预测性。他知道，如果可以解决的话，经济流动的局面是可以解决的。如果央行有足够的预测能力、经济知识和专业知识来支持我们的货币发展，我不知道这是否回答了你的答案，因为我只能就这个问题发表这些评论。

朱民:你认为央行也应该发行自己的数字货币吗，因为考虑到许多加密货币和脸书的Libra。

艾伦·格林斯潘:这是一个非常重要的观察点。各个国家或中央银行发行的货币中没有其他组织。你刚刚谈到了脸书，但我们仍然在谈论一个主权发行人，这可能是不可想象的。作为主权发行人，央行在这方面不会有任何异议。这不是经济领域的话题，更多的是政治领域的话题。

朱民:所以数字货币不是央行要考虑的问题，对吗？后面有一位客人想提问。

问:我们从事投资管理。公共部门的负债在过去10年增长非常快，尤其是在2008年后的金融危机中。很多央行都会遇到这个问题。关于贷款利率和宏观债务的比例，这种政府债务和企业债务之间存在一些差异。你认为政府债务的积累会成为一个长期的挑战或问题吗？随着经济增长，可能会有更高的贷款利率。大家都觉得没什么大问题。如果经济不好会发生什么？现在政府债务真的成为了大家关注的热点，你认为它会成为未来经济发展的危险因素吗？央行如何降低政府债务比例？

艾伦·格林斯潘:没有债务就没有这个问题，但是没有债务就没有所谓的投资，所以我认为回答这个问题的核心是找到一个区别，你的企业股权和企业债务之间的关系。这个问题已经存在很长时间了，我认为它已经存在了数百年。但这个问题不是一个需要解决的问题，而是一个取舍问题。大部分也是政治问题。许多主权国家不得不处理债务管理问题。你如何管理自己的主权债务对你控制通胀率也至关重要。如果你的信贷超过储蓄率，它将增加储蓄率。相反，这种事情不会发生。这个问题一直是这样的，没有其他可能。

朱民:谢谢。还有一个政治问题。你最近加入了其他前美联储主席的行列，呼吁建立一家独立央行的可能性。你认为这家央行的独立性现在被削弱了吗？你担心吗？您认为央行如何更好地加强独立性？

艾伦·格林斯潘:这还没有到来，但你应该记得美联储是通过美国国会的立法建立的，美国政府批准并签署了这项法案，它被称为美联储法。这就是美联储体系形成的原因。其根源是政治性的，最终政治会产生一些影响。我在短期内并不担心，因为我们显然可以理解美联储现任主席的一系列操作。当你成为主席时，你将在很长一段时间内继续顺利运作，除非你亲自推翻例如这个国家的历史和政治传统。实际上没有太大的偏差空间，所以短期内没有问题。然而，这个问题仍然会被提出来，但只要美国宪法仍然存在，仍然有效，而且很难改变它，这里就不会有大问题。但我相信政客们总会把这口锅甩给美联储，除了他们自己，其他人都会甩过去，但我们早就习惯了这种事情，美联储主席，除非美国政治制度发生重大变化。事实上，我并不担心我国货币供应的运行，并将继续保持稳定。

朱民:保持中央银行的独立性是管理宏观经济的关键。格林斯潘先生，谢谢你的精彩演讲。/克洛克-0/0已经过去两分钟了，所以我们的时间到了我也不会说什么。谢谢你。你看起来棒极了。下次我去华盛顿时，我会去你的办公室。你刚刚说我可以吃两次。

艾伦·格林斯潘:谢谢。

朱民:我们有一场艾伦·格林斯潘的精彩演讲。如果你能给我三分钟时间，我想简要总结一下他说的话。

首先，自2008年以来，我们观察到全球投资正在下降，投资疲软。以美国为例。与2008年相比，今天美国的投资占GDP的比例低了3个百分点。投资疲软是经济增长缓慢、劳动生产率缓慢和工资增长缓慢的一个特别重要的原因。为什么？他给出了一个特别有意思的解释，因为人口老龄化，人口老龄化之后，储蓄下降，社会养老金和其他支出增加，也就是个人储蓄+社会养老保险支出的总水平没有变化，但其结构发生了变化，而投资只能因为储蓄低而下降。整个世界都面临这一结果，因为老龄化不可避免，投资将继续处于低水平并将继续下降，因此我们很可能长期处于低增长的格局中。这真的是一个很有远见的想法，很有力量。

他说，解决这一问题的唯一途径是瑞典模式，但瑞典模式与当今几乎所有国家的养老金模式都不同。我们没有财政资金将我们从今天的模式转移到瑞典模式，所以这对未来的养老金改革来说是一件特别重要的事情。如果不改变这一点，投资将继续低迷，这是一件大事。

通货膨胀持续低迷。他认为，最根本的原因与投资有关。投资少，劳动生产率低，工人工资上不去，通胀上不去。因此，如果劳动生产率持续低下，工资水平就不会上升，通货膨胀也不会上升。因此，我们将在相当长的一段时间内处于低通胀的局面，低通胀和低增长，利率水平已经很低，并且仍在下行。这是典型的日本式衰退。我问他世界是否正在进入日本式衰退，他没有直接回答，但他认为存在低通胀、低增长和低利率的模式。欧洲处于一种不平衡的局面，因为北欧特别是德国的出口不断处于顺差状态，而顺差收入成为对南欧的资本输入，这使欧洲产生了两个板块，顺差国和逆差国。这两个板块之间的互动差距越来越大。这是一种不平衡的结构，这与2008年之前全球经济的不平衡非常相似。

中美之间的贸易摩擦是在美国，而不是在中国。如今，美国的关税总收入已经超过了中国。这种结构是不可想象的。他说，关税收入相当于向企业和居民收税。可悲的是，当前的政策制定者并不了解这些基本的经济规律，因此贸易战可能会继续下去。

何刚问他对数字货币有什么看法？在他看来，央行没有必要考虑数字货币。主权国家的货币和中央银行的权限是由法律制定的，不需要通过数字货币来实施。数字货币会在现有的现金和货币体系下引起央行的政策问题，这也是非常有趣的。因为关于数字货币的争议很多，所以包括中国人民银行在内的世界上越来越多的央行都在研究数字货币。因此，他的结论也很有意思。

当然，中央银行的独立性是宏观结构中特别重要的一个方面，因此保持中央银行的独立性尤为重要。他并不认为现在美国中央银行的独立性不好，而是暗示中央银行的独立性受到了侵犯。

这是一次精彩的演讲。一位90岁的老人，美联储退休的前主席，与我们分享了他的生活经历和他对世界的观察。再次感谢您参加本次论坛。谢谢大家！

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原标题:《格林斯潘就全球经济、中美贸易摩擦、数字货币等热点话题发表重磅讲话（值得收藏）》

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